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62 Messages de forum

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  14 février 22:47, par Michel du Canada

  Il me semble que plusieurs ont des opinions tres dures et injustes a propos du Général de Gaulle.

  Cet homme a eu le courage de refuser la soumission. Il avait risqué sa vie au combat, il a risqué sa vie en refusant la capitulation du gouvernement francais.

  Il a pris le leadership de ceux qui ont eu le courage de résister et surtout il a pris la "bonne décision". Si le gouvernement francais était parti en exil comme il l`avait demandé - l`honneur national en aurait été grandit.

  Cet homme profondément égratigné dans sa fierté et son honneur a du quémander aupres des alliés alors qu`il tentait courageusement de créer quelque chose a partir des restes épars de l`armée francaise en Grande-Bretagne. Malgré ses défauts il a été un grand leader dans une cause perdue, un phare et un visionnaire. Un grand patriote (ce qui vous manque en France !) et un homme croyant - parceque lui il a risqué sa vie !

  Si il voyait ce que les gauchistes ont fait a la France…..lui qui avait mis en garde votre pays contre une présence musulmane trop grande…. vous allez peut-etre récolté pour ne pas l`avoir écouté !

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  14 février 14:38, par Lefrançois

  Les enfants biafrais ne sont plus là pour témoigner de l’acharnement de cet homme d’Etat à les soutenir à mort contre la partie musulmane soutenue par l’Angleterre (en leur livrant encore et toujours des armes alors que la partie était perdue et que c’était la famine). Défendre une zone d’influence culturelle et religieuse à ce prix c’est oublier le sens même de la religion chrétienne. Quant à la question algérienne faut-il rappeler qu’il revient au pouvoir alors que les dés sont jetée et qu’il comprend qu’il ne sert plus à rien de soutenir par la force un système colonial inégalitaire, que les militaires et l’OAS tentent de mener leur propre politique et que le film sur la manifestation réprimée dans le sang montre bien qu’il s’agit d’excités militaires provocateurs jouant peut-être double jeu qui n’obéissent pas aux ordres du lieutenant hurlant "halte au feu halte au feu "(celui-ci n’ayant même pas donner l’ordre d’ouvrir le feu). En résumé on a alors affaire à l’homme d’Etat qui agit dans le sens de l’intérêt général de la France quel qu’en soit le prix et si l’on croit pouvoir lui reprocher le non rapatriement des harkis et d’une partie des français il n’est qu’à voir les tensions sociales et les difficulté de leur prise en charge sur le sol français pour comprendre pourquoi ils furent les sacrifiés. La société française d’alors ferait mieux de se regarder en face plutôt que de faire croire qu’elle n’est pour rien dans les décisions de leur chef. Etre chrétien ça ne consiste pas à se dire qu’on peut faire n’importe quoi aux autres, celà devrait être une aide pour élever au plus haut les actes et les paroles humaines vers l’idée de Dieu, amour. J’en ai trop vu de ces français, combattants d’algérie, déchirés à la veille de leur mort sur la contradiction entre ce qu’ils ont fait de leur vie et leur morale chrétienne pour ne pas le rappeler ici. Paix à leurs âmes.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  11 février 23:21, par Simone GAUTIER

  Weygand a dit de De Gaulle : catholique mais pas chrétien, militaire mais pas soldat, ce n’est qu’un usurpateur sanguinaire et on dira de lui plus tard que c’était un imbécile. J’ajouterai, reprenant les propos de l’un de nos compatriotes, que c’était un tueur en série. Le 26 mars 1962 -et pour la première fois depuis la Commune de Paris en 1870- une foule française est mitraillée par ses propres soldats sur ordre du sommet de l’État. Et pour en terminer c’est un usurpateur qui n’avait pas le grade auquel il prétendait.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  11 février 10:29, par Kimono55

  Ah non alors !

  Cet homme est un CRIMINEL DE GUERRE ! Je vous rappellerai pour mémoire et en passant sur le conflit 39/45, tous les morts qu’il a sur la conscience depuis le 4 juin 1958… Alors qu’il savait l’indépendance de l’Algérie inéluctable il a continué à faire tuer de jeunes soldats du contingent. Puis il a laissé assassiner des milliers de Chrétiens, de Juifs et de Musulmans par le FLN avec qui il négociait (sic) l’indépendance de ce pays, oeuvre de la France et de la Chrétienté (Saint-Augustin)… L’enlèvement et l’assassinat après le 19 mars 1962 de milliers d’Européens et de dizaines de milliers de Harkis livrés aux couteaux des égorgeurs… Musulmans. Et vous voulez en faire un saint ?

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  10 février 23:45, par estrella daniel

  De Gaulle homme d’état chrétien et quoi encore cet homme qui a passé sa vie a faire tuer des Français par d’autre Français. Non cet homme ne peut pas être chrétien il a trop de sang sur les mains.Dire ça de lui c’est faire injure à toutes ces victimes de ses trahisons , celles de 39/45, celles de l’épuration à la libération,celles de L’algérie abandonnées aux mains des égorgeurs du fln(5 juillet 62 à Oran) ou celles tuées par les "forces du désordre"le 26 mars à Alger tous ces disparus jamais recherchés sur ordre de ce "bon chrétien"

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  28 novembre 2009 20:33, par Guy de Beler

  je suis né en 1957, et je n’avais que cinq ans pendant les évènements douloureux de l’Algérie, ce que je peux dire, c’est que le sujet de Gaulle divisait les familles depuis 1940 comme en sont temps l’affaire Dreyfuss. N’étant pas impliqué dans ma chair par ces douloureux évènements, il me semble que de Gaulle était plus un homme politique ( avec ses défauts et qualités aussi) qu’un militaire (avec ses défauts et ses qualités). Permettez moi, je vous en prie d’aimer la droiture du militaire, qui fait qu’il ne changera pas facilement d’opinion, qu’il a un grand sens de l’honneur et de l’obéissance. J’aime aussi l’ homme politique capable d’évoluer aussi dans sa pensée,et dans l’appréciation des évènements et sait prendre des décisions qui s’avèreront impopulaires sur le moment et avec le temps certaines apparaitront maladroites ou judicieuses. En tout cas , concernant ces tragiques décennies de 1940 à 1962, les historiens auront beaucoup de pain sur la planche, et j’espèrent qu’ils arriveront à refaire l’unité, la paix dans les esprits et dans les coeurs. Guy de Beler

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  28 novembre 2009 09:53

  J’ai lu sur votre forum les réactions de lecteurs au colloque organisé par la Fondation Charles de Gaulle. J’aimerais lire le texte de l’allocution de Mgr Vingt Trois. L’avez-vous publiée dans un plus récent N° ? Est-il possible de se le procurer ?

  Je n’ai trouvé sur le site "Toute la presse…" aucun magasin à Toulon, ce qui est étonnant.

  Merci d’avance de votre réponse.

  Michel

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  26 novembre 2009 11:06, par Blaise

  @ André

  Prétendre que " la plus grande trahison du siècle dernier est celle de De Gaulle à l’égard des Pieds-Noirs et des Algériens" est beaucoup trop excessive pour être vraiment prise au sérieux. A votre place, je me méfierai de ce genre de phrases sans appel.

  Qu’est-ce qui permet raisonnablement à Duhamel de soutenir qu’il s’agit de " la plus grande trahison du siècle dernier" ? D’autres trahisons extrêmement graves faites par des hommes politiques au XXe siècle, il n’en manque pas : Hitler violant les accords de Munich ; Fidel Castro promettant au peuple Cubain de rétablir la démocratie…

  De même, on peut reprocher à De Gaulle d’avoir été le complice ou le protagoniste de crimes. Mais l’Etat français n’a pas attendu De Gaulle pour se discréditer par ses tueries de masse et sa pratique de la torture en Algérie. Cela avait d’ailleurs commencé depuis le début : depuis la conquête de l’Algérie par l’armée française. A l’époque aussi, l’impunité des militaires fonctionnait assez bien.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  26 novembre 2009 09:58

  Monsieur POUZOULET, vous parlez de réconciliation, avec l’étroitesse de votre état d’esprit, jamais… Dernièrement, Alain Duhamel, journaliste et éditorialiste reconnu comme une plume libre et non partisane, a déclaré dans Historia que la plus grande trahison du 20° siècle était celle de De Gaulle à l’égard des Pieds-Noirs et des Algériens. J’ajouterai :" de nos amis Algériens". Lorsque vous aurez compris que cette vérité occultée est à la base de tout ce que vous nous reprochez ; alors vous ferez preuve d’objectivité. Aurez-vous le courage de vous repentir sur ce mensonge prononcé devant tout un peuple en 1958, sur la tuerie d’innocents rue d’Isly, sur les crimes du 5 juillet à Oran, perpétrés sous le regard complice du Général KATZ à qui De Gaulle avait interdit de voler au secours, sur les massacres de 150.000 Harkis renvoyés par le courageux MESSEMER à leur supplice, mais aussi sur l’assassinat des civils par les unités de barbouses recrutées dans les prisons par l’Etat afin de bénéficier d’une remise de peine, sur la tuerie du SAC (service d’action sociale créé par De Gaulle)où toute une famille, hommes, femmes et enfants furent décimés à coup de couteau et de tisonnier… L’histoire ne pourra pas indéfiniment cacher ces vérités. Vous êtes mal placé pour vous poser en donneur de leçon d’une soi-disante humanité. Un français d’Algérie par le sang versé, tout naturellement, de père en fils, pour la patrie.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  26 novembre 2009 09:28, par André

  Monsieur POUZOULET, Vous parlez de réconciliation, avec vous jamais… Alain Duhamel, dans Historia paru il y a quelques jours, journaliste et éditorialiste de renom, ne pouvant pas être taxé de pensées partisanes affirme que " La plus grande trahison du siècle dernier est celle de De Gaulle à l’égard des Pieds-Noirs et des Algériens". Si vous n’êtes pas apte à comprendre cette vérité qui est à la base de tout ce que vous nous reprochez, alors, vous n’avez toujours rien compris. Lorsque que les gaulistes se repentiront de cette trahison, de l’assassinat de la rue d’Isly, des crimes du 5 juillet à Oran, du massacre de 150.000 harkis, mais aussi de la tuerie du SAC à Auriol et de toutes les tueries entreprises par l’organisation secrète des barbouses sous le commandement direct de l’Etat français dirigé par De Gaulle, alors vous pourrez nous donner des leçons d’humanité. Un français d’Algérie par le sang versé, de père en fils, pour la patrie.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  24 novembre 2009 23:21, par Philippe Pouzoulet

  Merci à Yves Floucat d’intervenir dans ce forum pour des mises au point importantes. Une chose me frappe : la violence de certaines invectives (je préfère ignorer la bêtise). Presque 50 ans après la fin de la guerre d’Algérie, et malgré le travail des historiens (je pense notamment à celui de Benjamin Stora), les mémoires familiales sont toujours meurtries. Je ne prétends pas ignorer les souffrances endurées par les rapatriés, et bien sûr par les harkis.Mais cela interdit-il de voir la guerre d’Algérie pour ce qu’elle a été : une guerre de décolonisation ? Les Pieds Noirs, même nés en Algérie, étaient des colons… De Gaulle a dû fermer dans la douleur un chapitre de notre histoire qui n’avait pas d’avenir et tourner résolument la France vers l’Europe.Que l’opération n’ait pas été sans dommage, c’est l’évidence même . Mais ce n’est pas à De Gaulle qu’il faut s’en prendre comme à un bouc émissaire : à lire certains commentaires sur ce forum, je me dis que, 50 ans après, certains n’ont toujours pas compris quel processus était en cours en Algérie. Une forme d’aveuglement coupable, car elle interdit toute possibilité de réconciliation et s’en tient au stade le plus primaire de l’analyse : il n’y avait pas des héros d’un côté et des salauds de l’autre, des martyrs et des bourreaux. Les dommages pour le pays auraient été infiniment plus lourds encore si nous avions persévéré dans l’ erreur d’une Algérie coloniale. Et si le putsch avait réussi à Alger…

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  21 novembre 2009 18:07, par Blaise

  Léon Daudet a dû retourner sa veste quand il a commencé à percevoir jusqu’où le menait son idéologie. 1938, la date est honorable : il n’a pas attendu la mise en application de la Schoa.

  Il n’empêche qu’il a bel et bien trempé dans un antisémitisme de race, et pas simplement l’antijudaïsme hérité de la chrétienté médiévale.

• Léon Daudet

  21 novembre 2009 14:09, par admin

  En ce qui concerne Léon Daudet, il ne faut pas oublier qu’il est redevable - comme, d’une autre manière, Georges Bernanos - à Edouard Drumont d’une partie de sa vocation. Drumont avait fait de l’antisémitisme son fond de commerce… mais je me rappelle avoir lu de Daudet un texte en première page dans un numéro de L’Action Française où il répudiait expressément tout antisémitisme. Je crois me rappeler que ce texte date de 1938. Ce sera plus facile à retrouver quand tous les numéros de l’AF numérisés par la Bibliothèque nationale (projet Gallica) seront disponibles.

  Quant à l’antisémitisme de Maurras, des catholiques sont assez mal placés pour en parler, car c’est bien dans la presse catholique qu’il a attrapé ce vice. Il faudrait ouvrir certains numéros de La Croix d’il y a un siècle pour comprendre ! Ce qui n’a pas empêché qu’il y avait des juifs d’Action Française… comme ils s’en trouve aujourd’hui au Front National… Toutes choses égales par ailleurs, l’antisémitisme dont on parle ici n’ayant rien à voir avec le racisme hitlérien.

  Charles

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  21 novembre 2009 13:16, par Blaise

  @Yves Floucat

  Peut-être également lui sait-on gré de son flair de critique littéraire, et de sa capacité à "oublier" sa ligne idéologique quand il avait reconnu un grand écrivain ?

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  21 novembre 2009 11:35, par Blaise

  @ Yves Floucat

  Léon Daudet était un grand styliste. Voilà sans doute la raison pour laquelle une réédition de ses oeuvres a été saluée par la critique.

  Par contre, je ne me fais pas d’illusion quant à son antisémitisme. Il est sans ambiguïté, je vous le dis. Tout est dans la description physiologique et morale des individus, qui caractérise le Juif comme un être dégénéré, un rebut de l’évolution.

  Le ressentiment personnel de l’homme ne suffit pas, selon moi, pour relativiser son addhésion sincère à l’antisémitisme. Au contraire, une personne pleine de ressentiment aura plus de facilité à intégrer cette croyance : elle lui offre le bouc-émissaire idéal, doublé d’un sentiment de supériorité qui n’est pas désagréable.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  20 novembre 2009 22:50, par Yves Floucat

  @ Blaise Ne connaissant pas l’oeuvre de Léon Daudet, je ne puis porter d’appréciation sur vos propos.

  Il me semble simplement que, sur l’antisémitisme de Daudet, les avis divergent pour le moins. Par exemple, un historien aussi dépourvu de parti pris qu’Eugen Weber, dans son ouvrage désormais classique sur "L’Action française", juge l’antisémitisme de Maurras "plus consistant" que celui de Daudet… Selon Weber, en effet, "dans le cas de Léon Daudet l’antisémitisme était très probablement l’aliment utile d’attaques motivées par des animosités toutes différentes, et le terme ’juif’ n’était qu’une flèche de plus dans son carquois d’insultes. Mais les rancunes de Daudet ne duraient jamais longtemps et sa malveillance s’adressait aux personnes plutôt qu’aux principes" (réed. "Pluriel", Fayard, 1985, p. 229).

  Je sais également qu’en 1992 on avait réédité ses "Souvenirs et polémiques" dans la collection "Bouquins", que tout récemment on a repris ses "Souvenirs littéraires" dans "Les Cahiers rouges" chez Grasset, et que ces publications ont été généralement saluées très favorablement.

  Yves Floucat

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  20 novembre 2009 12:50, par Blaise

  @ Yves Floucat

  Pour ce qui est de l’antisémitisme de Maurras, je veux bien vous faire confiance. Mais ce n’était pas le cas de tout le monde à l’Action Française. Je pense à Léon Daudet, notamment son livre "Au Temps de Judas" qui trahit un antisémitisme nettement raciste. Le juif, pour Daudet est un raté de l’évolution humaine ; il lui attribue toutes les tares physiologiques et morales. Sur ce point, il était d’ailleurs le digne fils de son père.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  20 novembre 2009 09:27, par Yves Floucat

  @ Blaise

  Je ne suis pas un spécialiste de Maurras, mais il doit être traité avec justice et toujours situé dans son contexte. Je ne puis que vous renvoyer à la biographie de Giocanti pour ce qui est des témoignages indéniables de sa conversion.

  En ce qui concerne son antisémitisme, il n’est pas question de le justifier ou de l’excuser. Il convient de rappeler qu’il ne s’agissait en aucun cas d’un antisémitisme racial, mais d’un antisémitisme d’État. Aussi bien, Giocanti rappelle que lorsqu’a été promulguée la courageuse encyclique de Pie XI, "Mit brennender Sorge", le 25 mars 1937, Maurras a déclaré qu’il était heureux de voir "la voix unique au monde" s’élever pour "appeler à lutter contre un nouvel aspect des vieilles barbaries (…). Nous ne pouvions manquer, ici, d’être particulièrement sensibles : le racisme est notre vieil ennemi intellectuel ; dès 1900, ses maîtres français et anglais, Gobineau, Vacher de La Pouge, Houston Chamberlain, avaient été fortement signalés par nous à la défiance des esprits sérieux et des nationalistes sincères". Et Giocanti de souligner que, dans son grand livre de 1937, "Devant l’Allemagne éternelle", "Maurras est un des rares à souligner la dimension et l’inversion théologiques du nazisme, son imitation caricaturale et perverse d’Israël" (p. 386).

  De plus, le disciple de Jacques Maritain que je suis doit à la vérité de rappeler que le même antisémitisme d’État que celui de Maurras était alors largement partagé… Il apparaissait, en effet, sous la plume de Maritain lui-même (il s’en est bien repenti après), dans un article de juillet 1921, d’abord publié dans la revue dominicaine "La vie spirituelle", et intitulé "La question juive"(que l’on peut trouver dans le Tome II des "Oeuvres complètes").

  Pour ce qui a trait au "nationalisme" de Maurras (et de De Gaulle), c’est encore Maritain qui le défendait en 1926, dans "Charles Maurras et le devoir des catholiques", en une ultime tentative pour éviter une "condamnation" de l’AF. Maritain soulignait que Maurras s’était toujours opposé au "dogme révolutionnaire du principe des nationalités" ainsi qu’au nationalisme qui se voudrait un "culte aveugle de la nation (cité ou patrie) prise comme supérieure à toute loi morale et religieuse, le nationalisme par opposition à Dieu et au royaume de Dieu". Pour Maritain, en cet écrit du mois de septembre 1926, le nationalisme de Maurras se concevait, d’une part "par opposition aux mythes humanitaires", la nation étant "la plus haute unité sociale naturelle", d’autre part "par opposition aux erreurs individualistes", le nationalisme signifiant alors que "le bien commun est ’plus divin’, comme le disent Aristote et saint Thomas, que le bien particulier, et autre en nature que la collection des biens particuliers ; et qu’il nous est prescrit par la loi naturelle (et par le quatrième commandement) d’aimer le bien de la patrie plus que nos intérêts privés". Maritain ajoutait que le nationalisme doit s’entendre aussi "par rapport à l’ordre providentiel, il professe que chaque nation a sa mission dans l’histoire, et que ces missions sont inégales". Pour Maritain, rappelant que Maurras n’avait cessé de le souligner, le "nationalisme" ainsi conçu est ouvert sur l’universel, sur "la catholicité spirituelle" et sur "le domaine supra-national de l’esprit" ("Oeuvres complètes, T. III, p.775-780).

  Sans doute beaucoup d’éléments du "nationalisme" ainsi défini ont-ils passé, de Barrès et Maurras, dans la pensée et l’action du général de Gaulle.

  Yves Floucat

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  19 novembre 2009 22:13, par Blaise

  @ Yves Floucat

  Il aurait donc eu le courage, à la fin de sa vie, tout particulièrement de se débarrasser de ses convictions antisémites ?

  Mais a-t-on des témoignages véritablement fiables à la fois de sa repentance et de sa conversion ? Jusque-là je pensais que la seule pièce au dossier était une phrase obscure prononcée sur son lit de mort. J’insiste : des témoignages objectifs. Son intérêt pour la foi des chrétiens est respectable, bien sûr, mais assez maigre en soi.

  Personnellement, j’ai lu Maurras adolescent. Une page où il exaltait la Nation à l’égal d’une déesse m’est restée en travers de la gorge. En ce sens il n’était certainement pas athée : il avait trouvé son idole. La filiation avec de Gaulle est nette. Car ce dernier partageait le même culte de la Nation. Chose intéressante, dans un texte écrit pendant l’occupation, Maurras s’en prenait directement à de Gaulle. D’une part, il le reconnaissait comme un de ses disciple ; mais de l’autre il lui repprochait de l’avoir trahi. Ce passage m’avait beaucoup intéressé. Mais je serais incapable de retrouver la référence exacte, depuis le temps.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  19 novembre 2009 09:14, par Yves Floucat

  Maurras n’avait rien d’un athée convaincu, comme on le dit et le redit encore trop souvent. Catholique dans sa jeunesse, puis devenu agnostique (cf. sa magnifique correspondance avec l’abbé Penon), il n’a cessé d’être tourmenté par les questions métaphysiques et religieuses. Demeuré en lien étroit avec le carmel de Lisieux, il est revenu à la foi catholique à la fin de sa vie (voir la magnifique "Prière de la fin" écrite dans sa cellule en 1950). Sur cette question Stéphane Giocanti s’exprime clairement, et avec toute la délicatesse qui convient, dans sa biographie de Maurras (2006).

  Yves Floucat

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  19 novembre 2009 00:48

  @ Blaise : Je n’ai justement pas parlé de la foi catholique de Maurras. En l’occurrence, Maurras disait de lui-même : "Je suis athée mais catholique". C’est en raison de ce paradoxe même qu’il n’y aurait rien de scandaleux à ce qu’un colloque se penche sur ce que pouvait bien signifier le catholicisme et le christianisme à ses yeux. "En quel sens faut-il comprendre que Maurras était chrétien ?", comme il était légitime de se demander en quel sens de Gaulle pouvait l’être. Personnellement, sur cette question du christianisme de Maurras (même s’il vaut effectivement mieux parler de catholicisme pour lui, fut-il athée), je dirais volontiers, suivant une distinction introduite par Rémi Brague, que Maurras était christianiste (= partisan d’un ordre chrétien, d’une civilisation chrétienne) et non chrétien.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  18 novembre 2009 23:22, par Blaise

  @ Schème

  Maurras était un athée convaincu. Il n’estimait l’Eglise catholique que dans la mesure où elle était (selon lui) infidèle à ses racines juives. La question de sa foi catholique ne se pose donc même pas.

  Merci en tout cas d’avoir éclairci l’objet exact de ce colloque.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  18 novembre 2009 18:37, par Risgalla Jean-Pierre

  Les bras m’en tombent ! De Gaulle "Chrétien" ? Comment oser un tel blasphème alors que cet homme est responsable au plus haut niveau de la mort atroce de milliers voir de dizaines de milliers d’hommes ! Et que dire de ce débat entre des gens qui se prétendent des intellectuels "depassionnés" ! Comment évoquer la mémoire de ce criminel de l’histoire sans "passion" ? Si j’ai bien compris seuls les gaullistes de chez De Gaulle sont dépassionnés !

  Jean-Pierre RISGALLA Rescapé du 26 mars 1962

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  17 novembre 2009 11:09, par Schème

  Pour ceux qui font mine de n’avoir pas compris l’objet du colloque, je rappelle que le sujet était : "De Gaulle, chrétien, homme d’Etat". Et non pas, justement, "De Gaulle, homme d’Etat chrétien". Il s’agissait d’étudier dans quelle mesure de Gaulle était chrétien, et de quel ordre était ce christianisme, d’une part, et, d’autre part, d’étudier l’influence (positive ou négative) que son christianisme a pu avoir sur son action politique. C’est un sujet universitaire comme un autre. On aurait pu se le poser, et on se l’ait sans doute déjà posé, pour nombre d’autres hommes politiques se revendiquant du christianisme. Il n’y a rien de scandaleux à cela. Pas plus qu’il n’y aurait de scandaleux à se demander dans quelle mesure Maurras était chrétien, et en quel sens il faut alors entendre ce christianisme. C’est toute la différence entre un colloque à visée universitaire et un café du commerce où s’échangent invectives, opinions catégoriques et préjugés politiques. Chacun peut avoir les opinions qu’il veut (d’ailleurs souvent commandées par des douleurs familiales, des morts, etc.), mais laissons les universitaires travailler de manière dépassionnée. C’est ce qu’ils ont fait, ne vous en déplaise.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  16 novembre 2009 22:38, par Riton

  Il serait fou de canoniser de Gaulle. Il serait le premier furieux. et il mépriserait ce genre de partisans ; L’homme avait du caractère, des vertus ( et de grâce qu’on ne parle pas de ses vertus privées, c’est le "homme d’Etat qu’on juge ! ) , mais aussi de sombres terribles ombres qu’il n’ a jamais su ou pu surmonter. Le meilleur du gaullisme fut d’inviter les uns à un combat qui les soulevait pour la France, en ce sens ceux qui le rejoignirent furent souvent purs le pire de de Gaulle fut son pessimisme radical, son « à quoi bon » son mépris finalement des hommes ; , sa volonté d’avoir les mains libres , non pas contre les anglo-saxons, ce qui peut se comprendre, mais aussi contre les français, ce qui n’est pas royal. Il n’a jamais su ou pu choisir entre une légitimité républicaine issue de la révolution, avide de sang et une autre légitimité royale don il avait la nostalgie avouée ; mais il n’avait plus les moyens d’en être le connétable. E n ce sens célébrer en de Gaulle le chrétien et le républicain, au sens de la révolution, opposé à la réaction est de la mauvaise récupération. Ses laudateurs imprudents confondent leurs émotions narcissiques souvent avec la réalité du personnage ! Ils en sont restés à la régression rousseauiste, c’est-à-dire à un discours sentimentale non à ce qu’il a voulu fonder. Un Etat impartial , libéré des partis et de leur prétention à se vouloir arbitres et partisans à la fois. De Gaulle un destin fracassé qui a élevé le débat par sa vision, mais qui n’a pas eu la douce patience de réconcilier les français et qui de guerre lasse les a laissé tomber avec une cruauté parfois sacrilège comme en Algérie. Par ailleurs le très socialiste ? François Mitterrand a eu peut être des gestes plus chrétiens quand il se recueillait devant la croix de la réconciliation, apportée à Vézelay par des prisonniers allemands en 1946 et la montrait à son homologue allemand comme un vrai symbole de réconciliation alros que de Gaulle s’est contenté d’une communion publique à Varsovie.ne plein régime communiste. De grâce, laissons-le à la douce pitié »de Dieu et aux historiens dépassionnés ; mais dans un sens, ce colloque est une inutile provocation qui alimente des réactions passionnées qu’on aurait du éviter de faire ressurgir.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  16 novembre 2009 12:35, par SEVILLA

  Comment pouvez vous, vous prêter à ce simulacre ? De Gaulle "grand chrétien", c’est une honte à la mémoire de ses victimes. La raison d’Etat ne peut être invoquée dans le langage des Chrétiens. Rappelez vous le commandement "TU NE TUERAS POINT". Pourquoi ne pas le cannoniser pendant que vous y êtes. Le "lobby" du gaulisme vous manoeuvre car derrière tout cela il y a la politique, les élections régionales ne sont pas loin et il est bon de rappeler à nos braves électeurs, chrétiens, que le péril "rouge existe encore". Ne vous étonnez pas si vos églises sont désertes car vous prêchez dans le désert et à contresens de l’histoire.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  15 novembre 2009 15:57, par rose des sables

  Est-ce que le fait d’aller à la messe tous les dimanches nous absout de tous les pêchés ? Pour moi être un bon chrétien c’est répandre l’amour autour de soi, tendre la main à ceux qui sont dans la misère et la souffrance. De Gaulle était aux antipodes de son devoir de chrétien. A quand sa canonisation ? Quelques exemples à mes yeux et dans mon coeur de très grands chrétiens : L’abbé Pierre, Sœur Emmanuelle du Caire, Mère Theresa.

  Pour vous éclairer, voici les articles parus dans HISTORIA de novembre/décembre 2009, tout est dit quant à considérer de Gaulle comme un bon "chrétien".

  HISTORIA : Quel est selon vous l’acte de trahison le plus retentissant de la Vème République ? Alain DUHAMEL : Sans hésitation, celui du général de Gaulle vis à vis des Français d’Algérie. Ses plus proches collaborateurs témoignent qu’il avait l’intention d’agir pour l’indépendance de l’Algérie dès 1958, mais il était beaucoup trop intelligent pour dévoiler ses objectifs dès le départ. En fait, il s’est retrouvé dans l’obligation de mettre sur pied un "simulacre pédagogique". Cette trahison a eu des conséquences certainement indispensables, mais néanmoins inhumaines, tant pour le million de pieds-noirs que pour beaucoup d’Algériens.

  HISTORIA : Est-il possible de distinguer plusieurs natures de trahison depuis les débuts de la Vème République ? Alain DUHAMEL : De Gaulle et l’Algérie, c’est vraiment une trahison de nature politique, c’est une trahison d’Etat.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  15 novembre 2009 08:41, par Jean-Pieer Pister, Agrégé d’Histoire, Professeur de Chaire supérieure

  A l’intention de Joseph qui, dans son message du 9 novembre semble prendre la plupart d’entre nous pour des analphabètes débiles, nostalgiques de Pétain et électeurs du FN, je remets mon propre texte en déclinant nom, prénom et qualité :

  "Les proches des victimes de la fusillade de la rue d’Isly, des 3200 compatriotes disparus en Algérie entre les accords d’Evian et l’indépendance, des centaines de Pieds-Noirs enlevés et disparus à Oran le 5 juillet 1962, des dizaines de milliers de harkis livrés à la vindicte du FLN apprécieront à sa juste valeur la tenue d’un colloque consacré à la soi-disant imprégnation chrétienne d’un chef de l’Etat qui a utilisé le mensonge comme méthode habituelle de gouvernement et qui a utilisé son droit de grâce avec un sens éminent du pardon et de la charité. La référence à Machiavel, soit ; à Saint-François d’Assise, certainement pas. Monsieur le Cardinal, Eminence, vous qui allez conclure ce colloque, merci de bien vouloir réviser votre histoire ainsi que le sens profond du message évangélique."

  Jean-Pierre Pister Agrégé de l’Université Professeur de Chaire supérieure Enseignant l’Histoire en khâgne

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  14 novembre 2009 19:59, par Claude

  On croit rêver ! Et pourquoi ne pas demander aussi sa canonisation ? Un grand chrétien, qui n’hésita pas - et sans états d’âme - à faire éliminer tous ceux qui le dérangeaient, à trahir toute une population de trois départements français, et par la faute de qui des milliers d’habitants de toutes origines vivant en Algérie et se considérant comme Français furent enlevés, massacrés. Effectivement ce fut un grand homme dans l’ignominie.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  14 novembre 2009 18:19, par ANNIE BENAVIDES

  De Gaulle : homme d’Etat peut-être, Chrétien certainement pas !

  L’honnêteté la plus élémentaire consisterait à rétablir ENFIN la Vérité sur les méfaits de cet homme.

   Trahisons innombrables
   Tueries atroces
   Nombreux reniements

  suscitant encore la haine des victimes.

  Compte tenu de la position d’une certaine presse Catholique de l’époque en faveur des terroristes, je condamne fermement l’objet d’un tel Colloque fût-il arbitrer par la plus haute autorité Catholique de France.

  Sommes nous revenus au temps des trahisons ?

  De Gaulle doit donc rester au seul lieu assigné par Dieu aux disciples de Machiavel, c’est à dire en enfer.

  P.S.

  Pourquoi le Gouvernement a-t-il renvoyé sine die l’ouverture des archives concernant l’AFFAIRE d’ALGERIE ?

  En union de prière pour toutes les victimes.

  ANNIE

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien ? Certainement PAS

  14 novembre 2009 08:40, par Joseph

  DE Gaulle n’est pas un saint, mais un assasSAINT de plus de 200 000 FRANCAIS morts à cause de lui pendant la guerre d’Algérie, sans compter tous ceux qui sont morts par sa faute pendant la guerre de 39/45.

  Il suffit de se souvenir de Mers-El-Kébir et de l’épuration faite en 45 avec l’aide et la complaisance des communistes.

  Si l’Eglise le reconnaît comme homme d’état chrétien, moi-même et sans doute beaucoup d’autres chrétiens, je ne me reconnaîtrai plus dans cette église.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  14 novembre 2009 06:07, par alibaba

  De quoi se mêle l’église. Quelles que soient les motivations d’un homme, un assassinat reste un crime, et pour De Gaulle, ce n’est pas un assassinat qu’il a à son actif… Aucune motivation, politique ou autre, ne peut justifier de faire tuer plusieurs centaines de personnes et de décevoir ceux qui l’ont soutenu et qui l’ont ramené au pouvoir.

  Voir en ligne : De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  14 novembre 2009 01:30, par mousquetaire dartagnan

  il est pas étonnant que l,église catholique fasse une telle abomination ,il n,est qu’à regarder son histoire . comme toute les religions , au nom de leur dieu ils ont pillé , violé ,assassiné ,torturé , brulé ,violé des enfants , bref commit les pires atrocités . aujourd,hui l,église se prepare a commetre un autre crime . en voulant faire passer le de gaulle pour ce qu,il n,est pas . de gaulle . a trahi la france . assassiné des centaines de personnes . .a ruiné l,algérie . menti .s’est parjuré . fait mettre a mort des plus grands personnages militaires de l,armé française . ,il doit etre considéré comme devoir etre jugé pour ses crimes . pauvre eglise deja que tu es plus rien ou presque pour la majorité des gens . avec cela tu vas encore t,enfoncer . dans le mensonge et la luxure . nous pieds noirs et français qui se respectons demandons que cette abomination ne se fasse pas . de gaulle doit etre connu pour ses crimes , et jugé devant la justice française , même mort de gaulle peut comparaitre , et etre enfin mit au pilori des traitres .s,il était vivant ,il devrait etre fusillé pour grande trahison , et crime d,État.

• Ce que je retiens du colloque d’aujourd’hui

  13 novembre 2009 19:33, par Schème

  Sur l’affaire algérienne, qui semble être la pierre d’achoppement pour nombre des commentateurs de cette page (si tant est que ce ne soit pas là qu’un prétexte pour dissimuler un maréchalisme mal repenti), le colloque d’aujourd’hui a rappelé que De Gaulle, dans l’affaire algérienne, a essayé de "sauver ce qui pouvait l’être", et il l’a fait avec une immense douleur personnelle, car lui-même était, de sentiment, pour une Algérie française. Mais on ne fait pas de bonne politique avec de bons sentiments. Sa raison lui a dicté son devoir, au regard du "moindre mal". Entre deux maux, n’importe quel saint ou homme de bonne volonté choisirait le moindre. "La politique, c’est une action vers un idéal à travers des réalités." (de Gaulle) "Sauver ce qui peut l’être", c’était aussi la formule du cardinal Casaroli pour justifier son Ostpolitik. N’était-ce pas aussi ce qui a guidé Pie XII pendant la guerre ?

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  13 novembre 2009 19:17, par Gauthier

  Comment l’église peut-elle se rendre aussi peu crédible en prenant de telle initiative ???? Sans doute a-t-on changé les termes de la reconnaissance chrétienne pour vouloir "encenser" un homme qui a commis plus de mauvaises que de bonnes actions ! Il ne fait aucun doute sur son implication dans le drame algérien et sa duplicité verbale "JE VOUS AI COMPRIS" il fallait lire "JE VOUS AI TRAHI", sans doute le sens de l’honneur au profit de l’ambition personnelle !

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  13 novembre 2009 19:06

  Je n’ai pas le souvenir que l’imposture, la trahison, l’assassinat,…furent au nombre des vertus chretiennes enseignées par nos Pères, en l’église St Augustin à Alger. Alors !…

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  13 novembre 2009 18:49, par gauthier maryvonne

  Si pêcher par orgueil, inhumanité envers des communautés meurtries, mensonge, manipulations machiavéliques sont des vertus chrétiennes alors je pense que l’église aujourd’hui devrait relire la bible et revoir les commandements de DIEU !

  Maryvonne

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  13 novembre 2009 16:25, par Michel Joblot

  Je laisse le soin à Dieu de juger le Général de Gaulle.

  En revanche, je ne crois pas avoir déjà vu une si longue liste de commentaires sur ce site (peut-être au moment des débat sur la Messe en latin, la communion debout ou à genoux).

  Faut-il en tirer des conclusions sur la nature de son lectorat ? je n’ai pas la réponse.

  En tous cas, ces témoignages révèlent une souffrance encore très vive et une colère toujours présente.

  Prions le Seigneur, pour qu’Il nous guérisse et nous donne Sa paix.

  Dien nous bénisse et nous garde !

  Michel Joblot

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  13 novembre 2009 09:10, par André

  Faut-il honorer sans discernement la partie brillante d’un homme sans rappeler ses actes odieux et inhumains ? Laissons la parole à Alain DUHAMEL, un journaliste qui fait autorité dans notre pays et qui dit dans " HISTORIA MAGAZINE" de Nov/Dec. 2009 concernant sa décision d’abandonner l’Algérie en 1962 :" De Gaulle a accompli l’acte de trahison le plus retentissant de la V° République. Cette trahison a eu des conséquences certainement indispensables, mais néanmoins inhumaines tant pour le million de Pieds-Noirs que pour beaucoup d’Algériens. C’est une trahison de nature politique. Si j’ose dire, c’est une trahison d’Etat." C’est cela la vérité.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  13 novembre 2009 08:52, par pied noir

  séparation de l,église et de l,état

  il ne faut pas canoniser le général,méme si il a éte dans les chars d,assaut

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  13 novembre 2009 00:46, par Schème

  Les jugements excessifs portés dans la plupart des commentaires n’abîment que leurs auteurs, tant ils expriment de la partialité, de cet "esprit de chapelles" que dénonçait de Gaulle.

  Voici simplement ce que le cardinal Daniélou écrivait dans Le Monde du 14 novembre 1970 : "De Gaulle est le type privilégié du laïc chrétien, à la fois dans la valeur de sa vie privée et dans cet esprit de service, de don total de soi-même qu’il a poussé à un degré héroïque, au service non seulement de la France mais de Dieu. Cela me paraît être de l’ore des choses qui peuvent être considérées comme relevant d’une certaine sainteté. (…). Le de Gaulle de la vie privée était un homme de foi profonde. Pas un mystique : un homme d’actin et de raison, un simple chrétien. (…). Sa vie privée laissera un souvenir exemplaire. On a parlé de saint Louis à propos de lui : la comparaison ne me paraît absolument pas déplacée."

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  12 novembre 2009 21:55, par Marine 9A

  et puis quoi encore pourquoi pas le canonniser tant que vous y etes cet assassin si lui est chretien alors la je me gosse j’espère qu’il brule en enfer

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  12 novembre 2009 20:21, par L’Orphelin du Parasol

  Pour vous dire ce que je pense de de Gaulle, il faudrait que j’utilise le langage de la rue. Vous n’étes pas prét à l’entendre, mais le tout puissant l’à déja jugé vous ne pouvez pouvez donc pas le dédouaner.

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  12 novembre 2009 17:15, par begonia

  si les assassins peuvent être canonisés…. alors. !!!!!!

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  12 novembre 2009 14:57, par Mélanie

  De Gaulle, homme d’Etat, chrétien ? Qu’est-ce que la chrétienté ? - Mélanie

  De Gaulle a été de mauvaise foi en ce qui concerne l’Algérie. Il a trahi tout un peuple, Français et Musulmans.

  Aux accords d’Evian, il n’a pas permis aux Pieds-Noirs de donner leur avis.Il a agi en despote.

  De Gaulle a laissé assassiner des milliers de soldats français, de Pieds-Noirs et de Harkis.

  Il a fait tirer des Français sur des Français.

  Il a retiré l’armée et livré les Pieds-Noirs à la boucherie.

  Après le 5 juillet 1962, De Gaulle a laissé égorger des centaines de Pieds-Noirs sans la moindre compassion. Il a contribué à l’exode de plus d’un million de Français et des centaines de Harkis qu’il a abandonnés dans la douleur du déracinement, sans se préoccuper de leur porter secours,sans aucun geste charitable :"Aime ton prochain comme toi-même."

  Il a fait tuer le colonel Jean Bastien-Thiry, jeune père de trois enfants.

  Où sont les dix commandements que tout croyant doit respecter ?

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  10 novembre 2009 18:30

  c’est une insulte pour tous ceux qui sont morts à cause lui,ceux qu’il a fait torturer parce qu’ils voulaient rester Français, ceux qu’il a laissé massacrer, ceux qu’il a chassés dans des conditions inhumaines.de gaulle heomme d’etat chretien ? Mais vous vous moquez !

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  10 novembre 2009 13:26, par Danton

  Comment qualifier cet homme de chrétien. Il n’en a aucun des aspects. Il n’y a qu’à vérifier le nombre de Pieds-Noirs et harkis qu’il a laissés se faire massacrer en toute connaissance

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  10 novembre 2009 10:28, par Rémi

  Pour Joseph, Je ne partage pas forcément les arguments des interlocuteurs dont vous parlez. Pour autant votre réponse est vraiment courte. Que De Gaulle soit plutôt démocrate chrétien, c’est sans doute vrai. Que la démocratie chrétienne implique que vos actes soient chrétiens, j’en doute, avec Bernanos, depuis bien longtemps. Il est certain que les nostalgiques de Pétain ne mesure pas bien que cet homme n’était guère influencé par le christianisme. Il est juste important de noter que les milieux militaires chrétiens avaient une certaine vénération pour lui pour la simple raison qu’il fut un général qui refusa de "donner" les officiers qui allaient à la messe à une époque où les officiers catholiques étaient pourchassés par le pouvoir radical franc maçon. Sans doute même Pétain était-il maçon ce qui n’est pas vrai de De Gaulle. Mais il n’était pas un dur comme Joffre, par exemple, avait pu l’être en son temps. Des chrétiens convaincus entouraient De Gaulle, mais c’est vrai aussi de Pétain. Jusqu’à noter qu’un Rémy, héros de la Résistance s’il en fut, et chrétien clairement engagé, était très partagé. Le recul nous permet de mieux voir la complexité du temps. Mais, rejeter les arguments uniquement au nom de l’anti-fascisme rappelle de fâcheux souvenirs. La France n’a décidément pas encore pensée ses plaies. "Quand la France ne s’aimait pas" disait Pompidou. Je crains que cela soit toujours vrai. Il nous reste à juger des actes. Il est clair, par exemple, que la position De Gaulle vis à vis des Harkis n’est pas inspirée par la foi chrétienne. De Gaulle est d’abord un politique. Héros ? Je ne le crois pas. Ce n’est pas sont affaire. Il est politique et encore politique. C’est sur ce plan qu’il faut analyser son œuvre. Existe-t-il une politique chrétienne ? Je crains que les temps ne soient pas très favorable à cette idée. Aussi, tirer De Gaulle vers cette idée de politique chrétienne est une idée dangereuse et sans doute fausse et impossible. Après, il reste l’homme et ses convictions personnelles. Nous sommes sur une autre terrain. Et, les mêmes qui proclament que le chrétien n’est pas celui qui va à la messe le dimanche vont prendre cet argument pour nous faire un portrait chrétien de De Gaulle. Cela s’appelle de la dialectique, vieille lune qui ne résiste guère face au combat de la vie et de la mort qui est au centre de la Foi chrétienne. Comme vous le voyez, cher Joseph, tout ceci n’est pas aussi simple que de défiler dans la rue "contre" ou de s’inscrire dans un parti pour éviter de penser.

• Quelle horreur !

  10 novembre 2009 10:13, par Marc

  De Gaulle était un génocidaire de son propre peuple !!

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  10 novembre 2009 09:56, par Anne Cazal responsable du Comité VERITAS

  Le Général Weygand décrivait fort justement Charles De Gaulle en disant qu’il était : " Catholique, mais pas chrétien ! Militaire, mais pas soldat ! Européen, mais pas Français !" De Gaulle, en réalité, n’est, aujourd’hui, qu’un mythe et son seul mérite, c’est d’avoir plongé la France dans le mensonge et d’avoir falsifié jusqu’à l’Histoire de notre pays. Il est navrant de constater que, même aujourd’hui, les Français commettent encore l’erreur grossière de se laisser duper par les mots au lieu de considérer la substance même de la réalité. si le peuple français, qui passait pour le plus spirituel du monde, ne réalise pas que ce mythe l’a conduit au bord de l’abîme vers lequel les brumes de la mauvaise foi les égarent en barrant la route de la vérité, notre pays court à sa perte, car un prétendu "grand chrétien" sorti des ténèbres de l’Enfer, l’y aura conduit.

  Voir en ligne : a vérité

• De Gaulle, homme d’Etat, chrétien

  10 novembre 2009 09:52, par Isabelle

  Quand on a laissé des milliers de soldats mourir pour rien en Algérie, quand on a permis à l’armée de tirer sur une population civile à Alger le 26 mars 1962, permis qu’on égorge, qu’on étripe et qu’on assassine des milliers de français d’Algérie à Oran le 5 juillet 1962, quand on a abandonné un million de français à un exode (le plus grand de l’humanité) avec un tel mépris de la France, on ne peut pas être un bon chrétien. Je pense à mon grand-père qui a quitté Alger pour rejoindre Londres et les Français Libres, il doit encore se retourner dans sa tombe. Car lui était un vrai chrétien et un vrai homme d’honneur. Lui n’a trahi ni les siens ni sa parole… Isabelle

• De Gaulle, homme d’Etat chrétien

  9 novembre 2009 22:37, par Joseph

  A tous les nostalgiques de Pétain qui envoient des courriers à l’appel du FN :
   apprenez à écrire le français correctement
   laissez tomber vos vieilles nostalgies fascisantes, c’est perdu !
   nous vous souhaitons une belle et longue vie, nous vous pardonnons car vous êtes les derniers ; après vous, il n’y aura plus personne pour représenter le XVIIIème siècle. Vous nous inspirez beaucoup de pitié.

• De Gaulle, homme d’Etat chrétien

  9 novembre 2009 20:59, par luc boivin

  Où sont les témoignages de charité ? Le coeur aimant ? La pitié ? On ne voit que rancune de caricature, sournoiserie, trahisons, orgueil, dédain , morgue… Comme qualités chrétiennes, on fait mieux… Et pour quel résultat pour la Chrétienté ! Faut-il que sa mémoire soit menacée pour soutenir sérieusement cette cause… L’absoudre ! Après tout, en ce temps de débâcle morale… De quoi cependant faire douter de la Communion des Saints…

• De Gaulle, homme d’Etat chrétien

  9 novembre 2009 20:10, par Olivier

  Une honte ! de Gaulle est aussi peu chrétien qu’il ne fut collaborateur ! L’homme qui abandonna 1 million d’hommes et de femmes à la haine sanguinaire des fellaghas, qui laissa exterminer plus de 150 000 harkis en ordonnant même qu’on ne les défendent pas, cet homme là est déjà en enfer depuis longtemps ! De gaulle chrétien ? C’est quoi cette farce ridicule ?!!

• De Gaulle, homme d’Etat chrétien

  9 novembre 2009 19:59, par GUILLEM Régis

  Fourberie, mensonges, traitrise, criminel de guerre : voici tous les attributs du félon désigné à juste titre dans les "Grands traitres de l’histoire", j’ai nommé de Gaulle. Nous sommes donc très loin des préceptes de la Chrétienté ; autrement pourquoi ne pas réhabiliter le nazisme et considéré Hitler comme un héros national ?

• stop !!!ouvrez les yeux

  9 novembre 2009 19:51, par Bernard photos99

  De Gaulle est un assassin il a laisser des milliers de francais se faire massacré il a du sang pleins les mains, des mers de larmes apres sa trahison, des francais lachement abandonnés par ses ordres. Dieu le sait et comme ma mere disait quant il est mort ( maintenant je ne le juge plus Dieu sais ce qu il a fais ,et le jugeras comme tel ) il n’est nullement digne d etre un homme d’etat chretien bien des francais merite cette recompense a juste titre, pas lui trop de sang de trahison et de parjure de sa part l’église ne peux pas fermer les yeux sur ce qui a ete fait De Gaulle n’est pas Dieu il a commis des fautes il n’est pas Dieu ni un Saint. c’est simplement un homme comme n importe qui sauf que lui il a un plus c’est vrai il a trahi et fais massacré des francais parce que leurs crimes a eux c’etais d aimer leur pays leur drapeau et d’avoir cru en lui.

  Voir en ligne : ASSASSIN pas un Saint

• De Gaulle, homme d’Etat chrétien

  9 novembre 2009 19:41, par Janpierre

  Les proches des victimes de la fusillade de la rue d’Isly, des 3200 compatriotes disparus en Algérie entre les accords d’Evian et l’indépendance, des centaines de Pieds-Noirs enlevés et disparus à Oran le 5 juillet 1962, des dizaines de milliers de harkis livrés à la vindicte du FLN apprécieront à sa juste valeur la tenue d’un colloque consacré à la soi-disant imprégnation chrétienne d’un chef de l’Etat qui a utilisé le mensonge comme méthode habituelle de gouvernement et qui a utilisé son droit de grâce avec un sens éminent du pardon et de la charité. La référence à Machiavel, soit ; à Saint-François d’Assise, certainement pas. Monsieur le Cardinal, Eminence, vous qui allez conclure ce colloque, merci de bien vouloir réviser votre histoire ainsi que le sens profond du message évangélique. Janpierre

• De Gaulle, homme d’Etat chrétien

  9 novembre 2009 19:27, par Marino

  Comment osez-vous appeler De Gaulle un chrétien après ce qu’il a ordonné pour les Harkis, il est responsable de leur génocide et un jour, il devra payer à titre posthume de ce crime de guerre sans parler du Colonel Bastien-Thiry le dernier fusillé de France qu’il n’a pas eu la clémence de faire grâcier malgré l’honneur de cet officier mort pour garder l’Algérie à la France, suite aux engagements pris par cet homme d’Etat (sans foi, ni loi)

• De Gaulle, homme d’Etat chrétien

  9 novembre 2009 18:35, par celeste

  De Gaulle ne mérite pas plus la palme du bon chrétien qu’une autre personne lambda.

  Faut arrêter le délire de se chercher des idôles !

• De Gaulle, homme d’Etat chrétien

  9 novembre 2009 18:22, par Hannibal

  Comment osez vous qualifier Charles De Gaulle de Chrétien ? Ou alors ce mot ne veut plus rien dire ! De Gaulle qui ment effrontément aux Français d’Algérie en leur promettant l’Algérie Française. Qui, au nom de cette promesse (à laquelle il n’a jamais cru) va laisser tuer de pauvres soldats français, des Français musulmans, et des pieds-noirs par milliers, va laisser massacrer en donnant l’ordre à ses ministres de tout faire pour leur interdire d’entrer en France, plusieurs dizaines de milliers d’entre-eux ! Lisez donc ce qu’en pense Alain Duhamel dans le dernier numéro d’Historia… Non, De Gaulle n’avait rien de Chrétien !

• De Gaulle, homme d’Etat chrétien

  9 novembre 2009 18:04

  Un bon chrétien n’aurait pas laisser massacrer des milliers de harkis et de pieds noirs après le 19mars 1962. l’histoire rattrapera un jour cet homme.. voir Historia de novembre 2009.

• De Gaulle, homme d’Etat chrétien ? La belle blague !

  8 novembre 2009 16:14, par RICHIER

  S’il y a un qualificatif qui me semble aussi peu aussi peu approprié au nom de DE GAULLE c’est bien celui de chrétien.

  Sans entrer dans une polémique politique, examinons la chose sur le plan doctrinal.

  Le christianisme repose sur ces trois vertus dites théologales que sont la foi, l’espérance et la charité. En quoi l’homme DE GAULLE a-t-il satisfait à ces trois exigences ?

  En ce qui concerne la foi, DE GAULLE non sans emphase s’est assimilé à la France éternelle. mais surtout toute sa vie il s’est prosterné devant cette France qu’il avait idéalisée.

  Nous sommes là en pleine idôlatrie, en parfaite contradiction avec les deux premiers commandements du décalogue auxquels je vous renvoie.

  Bien sûr l’Eglise qui a démissionné depuis longtemps n’en parle plus, trop contraignants estime-t-elle, pourtant le Christ a rappelé la loi donnée par Dieu à Moïse dans le Sinaï dans sa conversation avec le pharisien que nous rappellent les évangiles : "Je suis venu accomplir la loi et non l’abolir".

  On ne saurait être plus clair, le Fils confirmant les propos de son Père.

  En ce qui concerne l’espérance, rien ne permet d’affirmer qu’il ne croyait pas en la résurrection, mais pour que celle-ci soit valable, encore fallait-il qu’elle s’appuyât sur la charité, tout comme la foi, le tout étant indissociable.

  C’est donc surtout la charité qui juge DE GAULLE. Rappelons que le Christ met sur le même plan l’amour de Dieu et celui du prochain, on ne saurait aimer Dieu qu’on ne voit pas si on ne commence pas par aimer son prochain qui vit à nos côtés.

  Or le bilan de DE GAULLE est accablant.

  Faut-il rappeler la scandaleuse épuration qui eut lieu à la Libération alors qu’il était chef du gouvernement provisoire ?

  Peut-être ses pouvoirs étaient-ils limités, mais alors qu’a-t-il fait par la suite pour réparer les excés inacceptables qui eurent lieu.

  Mais rien, pas la moindre compassion ou désir de réparation envers les victimes innocentes, et nous ssavons qu’elles furent nombreuses

  Même attitude en ce qui concerne les Français d’Algérie et les harkis lors de la conclusion de l’affaire algérienne.

  Abandonnés au couteau des égorgeurs, alors que l’armée française présente pouvait au moins organiser un repli dans l’ordre, ce fut un véritable pogrom touchant un million de citoyens français auquel s’ajoute la honte du massacre de 50 à 100.000 harkis coupables d’avoir cru en la parole de la France du général DE GAULLE.

  Qu’on veuille bien m’expliquer le christianisme qu’on peut voir dans de tels comportements, les archives d’époque étant accablantes, à tel pont que DE GAULLE est formellement mis en cause dans un ouvrage récent où son attitude est qualifiée de "crime d’Etat".

  Bigre ! DE GAULLE criminel d’Etat ?

  Comment se fait-il alors que ni la famille ni le parti gaulliste, n’aient attaqué le diffamateur. le journaliste responsable d’une accusation d’une telle gravité ?

  S’ils s’en sont bien gardés, c’est que lespreuves sont telles qu’ils ont préféré laisser dans l’ombre une affaire plus que dérangeante pour le grand homme.

  Alors faites bien attention, car votre colloque peut n’avoir aucun rapport avec la vérité, celle au nom de laquelle rapellons-le au passage le Christ a été mis en croix.

  A titre indicatif, au cas où vous douteriez de mes propos, je vous conseille de lire le dernier numéro de la revue HISTORIA où le politologue Alain DUHAMEL présente DE GAULLE sous un jour qui n’a rien de chrétien, concernant précisément l’affaire algérienne.