Accueil du site > Actualités > Editorial de Gérard Leclerc > La Suisse et les minarets
Le résultat du référendum de la Confédération helvétique constitue un véritable coup de tonnerre dans le ciel européen. Contrairement à tous les pronostics, vingt sur vingt-quatre des cantons suisses ont ratifié massivement (57,4% des suffrages) la demande de la droite populiste d’interdire la construction de minarets sur le territoire national. La surprise est considérable. La quasi-totalité des formations politiques avaient préconisé le non. Le Conseil fédéral et le Parlement avaient estimé que le texte proposé violait les droits fondamentaux. Les Églises s’étaient opposées à ce qu’elles considéraient comme une atteinte à la paix et à la liberté religieuse. La presse n’avait pas été en reste. « Non à l’offensive irréparable », avait titré le quotidien Le Temps en tête d’un éditorial de combat : « Il faut dire non. Un non catégorique, vibrant, indigné. » Rien n’y a fait. Une vague de fond a balayé toutes les objections. Force est d’admettre qu’une volonté populaire s’est affirmée, défiant toute autorité ou tout sur-moi impératif.
La même question posée dans les autres pays européens aurait abouti, on peut le parier, à la même réponse. Rien de plus significatif à ce propos que les réactions des internautes. Libération qui titrait lundi à la une Le vote de la honte, a été contraint d’arrêter les discussions sur son site, devant le caractère massif de l’approbation donnée à l’électorat helvétique. On est donc bien obligé de s’interroger sur le sens profond de l’événement. Il semble que la population suisse considère qu’il y a une véritable menace islamique sur la Confédération et plus largement encore. Elle se concentre sur le terrain symbolique, avec ces minarets qui signifieraient une sorte de conquête de l’espace et des signes de la civilisation même. On ne saurait se tromper là-dessus. Il y a actuellement, en Europe, une vague de fond hostile à l’emprise islamique et qui se traduirait par un rejet massif si d’aventure on demandait aux peuples d’Europe leur avis sur l’entrée de la Turquie dans l’Union européenne. C’est la Turquie des minarets qui est indésirable et fait planer son ombre sur le continent.
L’Église catholique est prise à contre-pied par cette vague, alors qu’elle s’efforce, à sa tête et à sa base, de susciter un rapprochement avec les musulmans. Il n’y a pas quinze jours, le cardinal Jean-Louis Tauran, chargé au Vatican des relations interreligieuses prononçait, à Villeurbanne, une conférence sur le dialogue islamo-chrétien. Il était reçu aussitôt après à la grande mosquée de Lyon par le recteur Kamel Kabtane. Dans son discours de bienvenue, ce dernier rappelait notamment la visite mémorable qu’il avait accomplie au monastère de Tibérine en compagnie du cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon. Bien sûr, il ne s’agit pas de jouer au donneur de leçons. Nous serions mal inspirés de mépriser les craintes populaires en dénonçant une xénophobie grandissante. Néanmoins, la cause de la paix et de la liberté religieuse exige ce genre de signes, qui permettent de dépasser tous les obstacles à la compréhension mutuelle. À la crainte des minarets, nous opposerons donc le signe d’amitié offert par le recteur Kabtane et le cardinal Barbarin.
G.L.
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Rappel des liens sur le site de l’archidiocèse de Lyon :
Les perspectives du cardinal Jean-Louis Tauran :
http://lyon.catholique.fr/ ?Dialogue-islamo-chretien-les
Le recteur Kabtane reçoit le cardinal Tauran à la grande mosquée de Lyon :
http://lyon.catholique.fr/ ?Le-recteur-Kabtane-recoit-le
Le compte-rendu de la rencontre "prêtres-imams" du samedi 21 novembre 2009 :
http://lyon.catholique.fr/ ?Ensemble-servir-la-paix-et
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La réaction des évêques suisses
http://www.zenit.org/article-22825 ?l=french
Relations avec l’Islam (site des évêques de France)
http://www.eglise.catholique.fr/eglise-et-societe/relations-avec-lislam/relations-avec-lislam.html
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REVUE DE PRESSE :
Le monde musulman entre incompréhension et colère :
Sur le "Salon beige" :
Dans "Libération" :
http://www.liberation.fr/monde/0101605821-absurde
Le "sondage"-minute dans L’Express :
http://www.lexpress.fr/opinions/sondages/ ?idSondage=768763
A l’occasion de la semaine islamo-chrétienne, qui se tenait à Lyon à partir du 17 novembre 2009, la Web TV / lyon fourvière a rencontré Jacques Bolon, délégué épiscopal en charge des relations avec les musulmans, et Hafidh Sekhri, responsable de la commission du dialogue inter-religieux pour le CRCM-RA (conseil régional du culte musulman – Rhône Alpes). Ensemble ils témoignent de la nécessité de mieux découvrir la foi de l’autre pour vivre la fraternité et approfondir sa propre foi.
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La question des minarets n’est que la partie émergente de cet ice-berg qu’est l’Islam en voie d’expansion en France et en Europe. La question de l’Islam a au moins le mérite de nous pousser tous à nous demander qui nous sommes, quelles sont nos valeurs, nos repères, nos racines, notres histoire, nos origines, et ce que nous voulons développer comme branches et fruits pour l’avenir.
Alors afin de compléter la réflexion, voici des liens qui devraient apporter matière à penser sur ce qu’il faut bien appeler l’islamisation ou la place croissante (jeu de mots…) de l’Islam en France et en Europe. Je crains que nous soyons trop naïfs, et j’espère qu’il n’est pas trop tard.
Site de l’Observatoire de l’islamisation http://www.islamisation.fr/
Des spécialistes tels que Anne-Marie Delcambre, Rémi Brague sur la question de la différence entre Judéo-chritianisme et Islam http://www.youtube.com/watch ?v=o7QUI3zIxN4&feature=related http://www.youtube.com/watch ?v=UJB_hozzG4s http://www.youtube.com/watch ?v=3Fxwc-PiGwE&feature=related http://www.youtube.com/watch ?v=3Fxwc-PiGwE&feature=related
Alain Besançon, membre de l’académie des sciences morales et politiques, nous fait part de ses réflexions et de ses analyses sur le sujet qui nous inquiète : http://www.canalacademie.com/L-Islam-en-France.html ?var_recherche=Alain%20Besan%E7on
Les ouvrages de Anne-Marie Delcambre, Rémi Brague, et Alain Besançon sont tout à fait instructifs.
Restons plus que jamais vigilants !!!
"L’Homme nouveau" revient sur l’interdiction des minarets : "Le référendum suisse sur l’interdiction des minarets vient nous rappeler que des dizaines de projets de construction de mosquées fleurissent actuellement sur le territoire français à l’instar de la grande mosquée de Strasbourg qui ouvrira ses portes aux fidèles à l’automne 2010.
[…]
Lire la suite en cliquant ci-dessous :
Voir en ligne : Interdire les minarets : contraire à la liberté religieuse ?
1. A mon avis, les minarets sont un symbole. Ce que rejettent les Suisses, et une majorité d’Européens, c’est la prétention des radicaux islamistes d’imposer la charia, préconisée par Tarik Ramadan, en particulier la soumission à un Dieu tout-puissant, les sanctions physiques des déviants, la condition inférieure de la femme, les mariages forcés des enfants, le refus par Khadafi de la déclaration des droits de l’homme de l’ONU.
Les Suisses, largement déchristianisés, sont attachés à leur démocratie et à leur neutralité.
On rejoint ainsi le débat sur l’identité nationale, bafouée par certains immigrés (voir le tee shirt de Marseille).
2 La dialogue avec les musulmans ne sera jamais théologique, ni historique, mais seulement social.
Comment admettre que l’Envoyé d’Allah massacre les juifs de Médine et proclame la guerre sainte ?
Le dialogue avec Kamel Kabtane est sans doute possible. Je l’ai connu, au moment où le capitaine Kheliff, promoteur de la mosquée de Lyon en faveur des anciens combattants, faisait appel à lui.
Mais ensuite il a rompu ses rapports avec les harkis.
Kabtane n’est pas un fondamentaliste, il est proche du recteur de la mosquée de Paris, mais a été remplacé à la tête de la communauté musulmane de Lyon.
Maurice FAIVRE
Cet article fait suite à un éditorial de Gérard Leclerc paru sur le site France catholique le 30 novembre dernier et relatif au vote du peuple suisse rejetant la construction des minarets.
Cher Gérard Leclerc,
Je suis quelque peu attristé par la conclusion de votre article. Après un cheminement qui tranche avec le mépris dédaigneux manifesté par les élites politico-médiatiques envers une décision du peuple souverain, votre invitation à opposer ce vote au rapprochement entre le cardinal Barbarin et le recteur Kabtane me semble tomber comme un cheveu sur la soupe.
[…]
Lire la tribune de Frédéric Pichon sur le site Europae Gentes
Voir en ligne : http://www.europaegentes.com/module...
Il me semble qu’en conclusion, Gérard Leclerc "oppose" ce qui ne doit pas être mis sur le même plan. 1. Bien d’accord : nous devons être attentifs à la qualité de la relation interpersonnelle entre chrétiens et musulmans et respecter le droit de ces derniers au digne exercice de leur culte. Sur la relation toutefois, encore faut-il que les musulmans la recherchent avec les chrétiens. Je me rappelle avoir participé à une réunion inter-religieuse organisée par l’archevêque de Bordeaux et le recteur de la mosquée de la ville, l’un des plus ouverts de France : les musulmans brillaient surtout par leur absence… En outre, je ne suis pas du tout convaincu que les musulmans se situent dans une logique de "rapprochement" avec les chrétiens (terme très ambigu) et je ne suis pas sûr non plus que ce terme soit adéquat pour définir l’attitude de l’Eglise catholique. Je crois que cette dernière cherche plutôt à favoriser l’émergence de partenaires musulmans aptes à un dialogue rationnel et pacifique entre croyants, pour le bien des sociétés locales, ce qui n’est pas la même chose.
2. En revanche, G. Leclerc ne dit pas assez clairement qu’il n’y a aucune possibilité de rapprochement entre le christianisme et l’islam sur un plan théologique. Le message brutal que nous renvoient les Suisses se situe aussi, même si c’est confusément, sur cet autre terrain beaucoup plus problématique : celui de l’approche de la religion musulmane par les Européens, faite d’appréhension et de doutes sérieux quant à la capacité de cette religion à s’intégrer dans nos sociétés européennes sécularisées en tant que minorité religieuse comme une autre, alors qu’elle ne fait pas partie de la culture européenne dont le fondement est chrétien (j’excepte le cas des Balkans marqués par une longue occupation ottomane). La votation suisse est donc un test réel sur la stagnation de l’image de l’islam en Europe, qui, en dépit de tous les discours politiquement corrects (du genre "France plurielle"), demeure répulsive. Non sans un certain jésuitisme, tout le monde prend soin de se démarquer des Suisses. Il faudrait aussi inviter les musulmans à s’interroger. Ce n’est pas la Suisse qui fait problème, mais bien l’islam…
3. Par conséquent, les "signes d’amitié" n’ont de sens que s’ils contribuent à faire progresser ce dialogue de raison entre croyants chrétiens et croyants musulmans (le dialogue entre religions n’ayant aucun sens). Sinon, les églises comme les partis resteront impuissants à maîtriser les pulsions qui viennent de s’exprimer en Suisse. En particulier, le discours républicain, de droite comme de gauche, demeurera une "jactance" serinée à vide pour le profit du FN… La difficulté tient à ce qu’il est très difficile de découpler ce qui peut se dire et se faire ici, en Europe, de ce qui se passe dans le monde islamique, principalement pour nous, dans le monde arabo-africain. L’écho d’un dialogue fraternel à Lyon, qui est un beau signe, est vite recouvert par les rumeurs inquiétantes qui nous proviennent du Soudan, du Nigéria, d’Egypte ou d’Irak, sans même parler du Pakistan…alors que les musulmans de France n’y peuvent pas grand chose.
Qui a peur de « l’islam » après le vote suisse sur les minarets ? « le Peuple » ou les « élites » ? Michel Joblot – 05/12/09.
Qui a peur ?
Ceux qui ont voté l’interdiction des minarets ou ceux qui, terrorisés par les réactions potentielles des musulmans, partout dans le Monde, crient au scandale - à titre préventif - pour bien signifier qu’eux au moins sont des « amis des musulmans » et que donc il ne faut pas leur faire de mal.
Sans parler de ceux qui ont peur… pour leur porte-monnaie ! et,oui, l’argent du pétrole est bien utile en ces temps de crise !
Je comprend que les responsables de l’Eglise Catholique, connaissant bien tous les dangers que courent les chrétiens en "terre d’islam", fassent tout pour que les violents ne puissent pas faire l’amalgame entre le vote des Suisses et les Chrétiens de toute la planète.
Cependant il conviendrait de ne pas en faire trop, au risque de laisser penser que l’Eglise ignore la vraie nature des relations christiano-musulmanes dans le monde, et que ses fidèles, victimes de persécutions se sentent abandonnés. (au fait AED fait appel à vos dons - voir ailleurs sur le site de FC).
Pourtant, personne ne devrait avoir peur, car l’islam est une "religion de Paix et de tolérance"…
Mais voilà qu’à l’occasion de vote, la "vérité" éclate :
ce vote mettrait en danger les chrétiens d’Orient !
Sans doute, ceux qui les persécutent là-bas, pourront-ils se servirent d’un argument que les Evêques Catholiques Suisses leurs ont « servi sur un plateau », pour persécuter de plus bel, les pauvres chrétiens qui n’ont pas encore choisi l’exil.
Mais est-ce une raison pour qu’en Europe, tant qu’il en est encore temps, les citoyens , qui ne souhaitent pas le développement de la religion musulmane et les diktats des musulmans dans leurs pays, se couchent systématiquement, sous prétexte que c’est dangereux ?
Ce qui met le plus en danger les Chrétiens d’Orient, c’est le faux raisonnement des « bonnes âmes » qui consiste à penser qu’en se taisant et en ne s’opposant pas à ceux qui partagent la même religion que les persécuteurs, on va enrayer l’escalade de la violence et la progression de la conquête !
Il suffit de souvenir des conséquences d’un même « raisonnement » lors des « Accords de Munich », pour savoir qu’il s’agit d’un calcul qui conduit à la mort et au désastre !
Espérons que nous sommes encore à un moment où il est encore possible de stopper l’hégémonie de ceux qui veulent s’imposer et de dénoncer un travestissement permanent de la réalité.
Premièrement, "l’islam", au singulier, n’existe pas ; il n’y a pas « une seule église musulmane », avec un chef unique, capable de dire ce qu’est "le vrai islam », et ayant autorité sur l’ensemble de ses ouialles, et le pouvoir "d’excommunier" les brebis galeuses !
« Il y a autant d’ « islam » que de musulmans », c’est Soheib Bencheikh qui me l’a appris ( et c’est d’ailleurs pour cette raison que « le dialogue islamo-chrétien » n’a qu’un sens et q’une utilité très limité - il vaudrait mieux parler de rencontre entre des chrétiens et des musulmans, dans un contexte particulier).
Chaque musulman est libre dans son interprétation du Coran, elle n’engage que lui-même, pourvu qu’il respecte les « piliers de l’islam », personne ne peut lui dicter sa conduite (à l’exception des chiites –très minoritaires).
Ceux, qui sans même être de confession musulmane, « expliquent » aux peuples européens - par définition, « ignares et peureux », « repliés sur eux-mêmes » et refusant de « s’ouvrir à l’Autre » :
• qu’il y a un "vrai islam" (qui serait un islam « de paix et de tolérance », « ouvert aux autres et à la laïcité », « respectueux des lois du pays où ils vivent »,etc…)
• Et un « faux islam", (violent et conquérant,etc… ) qui veut imposer à tous sa religion et ses pratiques, sous prétexte qu’il en a le devoir, au nom d’Allah.
Ceux là sont des ignorants,ou des naïfs,ou des irresponsables, ou des escrocs et des imposteurs, quand ce ne sont pas des complices, ou des « loups » qui se travestissent en « doux agneaux » !
A vous de choisir selon les cas !
Les citoyens ne doivent pas se laisser duper par ces discours fallacieux !
Bien souvent, d’ailleurs, ceux qui crient "au loup" - dès que, qui que ce soit prend le risque, de "stigmatiser, ou de mécontenter "nos amis et partenaires" musulmans - le font à titre préventif, terrorisés à l’avance par la violence potentielle de groupes musulmans, partout dans le monde.
Les peureux ce sont eux ! Les lâches ce sont eux ! les traîtres se sont eux ! ou au mieux, les imbéciles se sont eux !
Ils essayent d’apparaître encore plus musulman que les musulmans, en prétendant qu’interdire la construction d’un minaret est une atteinte à la liberté religieuse ; or un minaret est un élément architectural facultatif d’une mosquée et inutile en Europe, puisque l’appel à la prière se fait à l’intérieur des mosquée - la fonction crée l’organe et lorsque la fonction disparaît, alors l’organe devient inutile, sauf si on tient au symbole de puissance qui y est attaché, ou si on prévoit qu’à long terme, qu’un travail patient finira par faire admettre l’appel à la prière par un muezzin.
Ce n’est pas pour rien qu’on appelle les super grandes mosquées (vides la plupart du temps) des mosquées-cathédrales ! le mot même donne une indication sur la rivalité que représente la taille des lieux de cultes musulmans par rapport à ceux des chrétiens, en Europe : plus la mosquée est grande, plus il y a de minarets, et plus ils sont élevés et plus « l’islam » affiche sa puissance, sa conquête progressive d’une terre, autrefois chrétienne !
Les Suisses ont parfaitement le droit de signifier qu’ils sauront mettre un frein à la volonté de puissance de ces croyants venus d’ailleurs, qui doivent s’en tenir à un affichage modeste de leur foi, en respectant la culture et l’histoire des pays qui les ont accueillis.
Ils ont bien raison d’avoir su dire Stop !
Les courageux se sont ceux qui ont le courage de dire NON ! No passaran ! ; sans craindre l’opprobre médiatique, que la bien-pensance politiquement correcte et tremblante ne manquera pas de déverser sur eux, et les « représailles » toujours possible de ceux qui « menacent ou blessent ou tuent » au nom d’Allah !
Il n’y a pas plus "d’islam de France" que "d’islam de Suisse", ou d’ailleurs.
Il y a des musulmans paisibles, ou d’autres, plus ou moins violents, qui chacun avec ses propres méthodes et au besoin, avec ses propres masques, avancent ses pions, pour imposer lentement, progressivement, mais sûrement, leurs volontés aux territoires où ils sont en minorités. Cela s’appelle « faire de la politique ».
Il est vrai qu’ils ne manquent pas ’d’idiots utiles" de tous bord, pour leur faciliter la tâche pour imposer leur loi aux autres là où ils sont minoritaires ou dans la sphère ou ils sont devenus majoritaires.
Comme n’arrête pas de le dire à ses partisans, un célèbre prédicateur islamiste, suisse, coqueluche des media français : « Soyez patients, ayez la longue vue, le temps travaille pour nous ! »
En France, il n’y a pas plus de "communauté musulmane" que de "communauté chrétienne" !
Si vous en voulez la preuve, intéressez vous à la fréquentation des mosquées en France ; un grand nombre sont réservées et financées "par nationalité", les turcs ne prient pas avec les maghrébins, les algériens avec les marocains ou les tunisiens !
Tous cela est une vaste fumisterie qui ne sert que les intérêts des "islamistes" (ceux qui ont un projet politico-religieux) qui ont réussi à ce faire passer pour les représentants de « la communauté musulmane » - avec la complicité de presque toute la classe politique française -, alors qu’ils ne sont que les représentants du « Culte Musulman », élus dans des conditions grotesques : à proportion du nombre de « mètre carré de mosquée » que leur « association » gère !
Mais les rôles sont bien répartis :
d’un côté les violents, les "intégristes", "les fondamentalistes" qui font peur ou choquent les français (barbus habillés à l’afghane, femmes en tchador ou en burqua,etc…).
De l’autre, les "modérés", les "ouverts", ceux qui « dialoguent »*** en complet-veston et cravate…et réclament des droits et des avantages particuliers, qu’ils imposent dans certains cas, par pression politique : loi contre "l’islamophobie" (assimilié au racisme et à la xénophobie), "tolérance" pour le voile islamique (au nom du respect de leur liberté religieuse), demande de subsides publiques pour les aider ’à rattraper leur retard" dans l’édification de lieux de cultes, dans la formation de leurs cadres, doléances récurentes pour que l’islam soit "mieux connu et respecté", menus « halals » dans les cantines scolaires, dans les prisons et à l’armée, imposition du voile islamique dans les entreprises (au nom de la non-discrimination) , « pause-prières », personnel exclusivement féminins dans les hopitaux, horaires spéciaux pour les femmes uniquement dans les piscines, « impasses » dans les programmes scolaires, critère religieux dans l’attribution des postes dans les administrations, entreprises, les syndicats, les partis, (quand ce n’est pas au nom de la religion, c’est au nom de la « diversité »),etc…,etc…
(*** voir plus haut - modérés qui "dialoguent" : comme Kamel Kabtane, recteur de la grande mosquée de Lyon qui a appellé les musulmans et les démocrates à réagir pour éviter qu’un vote ne devienne une loi en Suisse !(sic) ; et qui, à chaque occasion, réclame une loi contre l’islamophobie ; ou comme le Président du CRCM Rhône-Alpes, membre de l’UOIF, avec qui Mgr Barbarin a été en Algérie, dont le l’Organisation islamiste, à laquelle il appartient, invite, régulièrement, à son Congrès au Bourget, des extrémistes liés au terrorisme islamiste algérien ! ; les contacts rapprochés et amicaux avec des hautes personnalités Catholiques leur donne une notoriété et un brevet de respectabilité nécessaire pour leur permettre de se compter dans les rangs des « musulmans modérés », sésame indispensable pour pouvoir avancer leurs pions en toute tranquilité )
Ceux qui, ayant « compris le manège », disent « stop ! », sont non seulement courageux, mais lucides, en s’opposant au développement, qui plus est "aux frais des contribuables", de cette religion, de plus en plus exigeante, qui réclament « des efforts », toujours à sens unique.
"Stop !" aux discours victimaires qui, on le sait (Cf. triangle de Karpmann), permettent de persécuter l’autre en passant pour la victime.
"Stop !" aux discours fallacieux des représentants de « l’islam de France » qui utilisent faussement et en permanence la comparaison avec l’Eglise Catholique, en France ; en se servant habilement de l’argument de "l’égalité de traitement" et de la laïcité, pour arriver à leurs fins.
Le CFCM étaient censés résoudre tous les problèmes de représentations des croyants musulmans en France, il n’est même pas capable de parler d’une seule voix, ses membres se haïssent et se font des procès !
Le clivage modérés-intégristes est une arnaque !
Qui, depuis un certain nombre d’années, dans une France "laïque et républicaine" à réveiller les clivages religieux ?
Qui, a re-confessionnalisé le débat public ?
Qui, a permis le développement de l’exhibitionniste religieux, imposant une surenchère mimétique à toutes les autres religions, qui jusque là, savait de faire discrète, dans l’espace commun à tous les citoyens ?
Qui, sous prétexte d’égalité, de dignité, et même de laïcité, a conduit – par chantage aux voix, ou chantage à l’ordre publique – les politiques de droite et de gauche, à contourner la loi de 1905 qui interdit de reconnaître, de salarier ou de subventionner aucun culte ?
Les « terroristes islamiques » ou les "musulmans modérés de France », « qui paient leurs impôts, comme tout le monde et ont droits à… » ?
Il est urgent que les citoyens exigent une application stricte de la loi de séparation de l’Eglise et de l’Etat », c’est la seule issue !
Il n’est pas question de remettre en cause la liberté de conscience, de croyances ou de culte au nom de laïcité ; mais il est question de séparer strictement la foi et la politique, et pour cela de rendre impossible que celle-ci impose sa loi à celle-là, et que celle-là finance celle-ci.
Le chantage électoral pour obtenir des financements déguisés doit cesser !
Les croyants doivent se donner les moyens de vivre leur foi, à leurs frais, sans réclamer des avantages particuliers : baux emphytéotiques sur des terrains appartenant à la collectivité, subventions déguisées sous prétexte d’éducation (comme les « salles de classes adjointes aux mosquées ), mise a disposition gratuite de salles pour prier,etc…
Une « communauté », qui prétend représenter 6 millions d’habitants en France, peut se donner les moyens de ne pas prier « dans des caves ».
Le temps, où les musulmans, en France, étaient presque exclusivement de pauvres « O.S. », sans le sou, est une histoire ancienne, qui tient maintenant du folklore, mais qui fait toujours recette dans nos débats médiatisés, même si tout le monde sait que ça n’existe plus !
OUI, les églises sont entretenues par les Communes !… … mais elles leurs appartiennent depuis 1789, parce que les biens du clergé ont été confisqués à cette époque !
il est normal qu’un bailleur entretienne son bien ! les catholiques n’en n’ont que la jouissance !
Au nom de « l’égalité de traitement », les musulmans sont-ils prêts à construire des mosquées à leurs frais, puis à se faire exproprier, pour n’avoir ensuite que la jouissance des lieux (qui deviendraient propriété de la Nation),que tout citoyen pourra venir visiter sans contrainte aucune ?
Non !
OUI, les églises ont des clochers ! OUI les cloches sonnent pour appeler à la prière les chrétiens !
mais « comparaison n’est pas raison !
car les cloches sont une "musique" inscrite dans une histoire et une culture millénaire.
Elles ne sont pas l’apanage de la seule religion catholique, nul quand il les entend, traduit aussitôt « Jésus-Christ est Seigneur » !
leur "chant" n’a rien de commun avec celui du muezzin !
Même un athée peut aimer entendre les cloches sonnées !
Donc que les "représentants" des musulmans arrêtent les fausses comparaisons et qu’ils cessent leurs pressions permanentes sur la laïcité républicaine qui doit permettre à chacun de vivre avec les autres, sans avoir besoin d’afficher sa religion.
Pour finir : rappellez vous des premieres paroles de Jean-Paul II :
"N’ayez pas peur !"
et celles de Jésus-Christ :
« rendez à César ce qui appartient à César, et a Dieu ce qui est à Dieu ! »
Que le Dieu de Jésus-Christ vous bénisse et vous garde dans sa paix.
Cordialement
Michel Joblot
J’ai répondu à l’article de Serge Plenier qui m’a navrée.
Je réécris aujourd’hui ayant entendu les déclarations des évêques suisses : c’est un vrai scandale.
Le vote suisse mettrait en péril les chrétiens d’Orient ? Quel est ce chantage abject ? cette idée reprend une réflexion que j’ai déjà entendue en zappant dans une émission de Calvi : un musulman "libéral" dont je ne me souviens plus le nom a déjà brandi cette menace.
Les malheureux chrétiens d’orient, peuvent encore subir davantage d’avanies, croyez-vous, eux qui sont menacés physiquement, contraints à l’exil depuis des décennies.
J’écrivais à Monsieur Plenier qu’il fallait que les "élites" européennes se ressaisissent, il en va de même pour une certaine hiérarchie qui oublie toute décence.
Et on ose parler des "peurs" du peuple, les peuples anciennement chrétiens, dans ce débat, sont les seuls à avoir un peu d’honneur et de courage face à l’endormissement général de l’europe.
Il est triste de voir des évêques utiliser les mêmes arguments que certains dirigeants turcs.
Le dialogue, je le répète, est nécessaire mais jamais sous la pression et l’arrogance.Cela rappelle une triste période où les coups de force faisaient trembler nos "élites", elles qui ont entraîné,par leur démission les nations d’europe dans la plus grande tragédie de son histoire.
Nos "hiérarchies" et "élites" devenues folles devraient se réjouir du courage des peuples et conduire ce sursaut afin d’éviter justement qu’il ne dégénère.
Quand on lit certains commentaires des autruches chrétiennes et des imbéciles utiles dans les forums de journaux catholiques que je ne citerai pas, on croit rêver. Une internaute est contente, elle a participé à un dîner "interconfessionnel", on y a parlé de Noêl en toute sympathie…Bref, tout va très bien madame la marquise..
Les chrétiens arrivent-ils encore à penser ? la charité et l’amour n’excluent pas l’intelligence élémentaire.Je comprends certains musulmans, l’europe est un continent à conquérir quand on a en face de soi "RIEN".
Dans l’émission de Calvi, j’ai vu un universitaire, invité sur tous les plateaux des étranges lucarnes, le " grand sachem des religions" ne rien dire quand un musulman affirmait que l’islam était acceuillant et protéger même les autres religions ; le grand sage, à peine, concéda-t-il qu’il existait des petits problèmes en Indonésie.
A quoi servent nos intellectuels européens et surtout français ? le peuple finalement se pose la question ? Ils nous offrent une image lamentable et nous font honte.
Il est possible, avec la crise, que les français et les européens se rendent compte que notre civilisation chrétienne (croyants et non croyants réunis)est notre seul bien et que décidément nous ne voulons pas qu’elle disparaisse.
Je respecte les musulmans, mais je sais que je ne suis pas musulmane. Je reste fidèle au christ. Je ne veux pas me soumettre. Je prie pour que l’europe occidentale ne connaisse pas ce que nos frères d’orient ont connu. Cordialement P.L
Voir en ligne : http://www.ripostelaique.com/Eh-oui...
Invité ce matin sur Radio Notre Dame, dont le studio s’était symboliquement déplacé sous la flèche de Notre Dame de Paris pour le Radio Don, en compagnie - entre autres - de Samuel Pruvot (Famille chrétienne, auteur de Flagrant délit d’espérance - témoins du Christ dans la rue) et Renaud Delourme, Président du Jour du Seigneur, nous avons rebondi sur la polémique des minarets en évoquant les racines chrétiennes de l’Europe, mais aussi notre devoir, à nous catholiques, de proposer la foi aux musulmans.
Jean-Baptiste Maillard
Voir en ligne : Minaret ou clocher, faut-il choisir ?
Un Document exemplaire sur la nature du « Dialogue islamo-chrétien »
Je vous en prie : écouter cet extrait envoyé par le diocèse de Lyon, il en dit long sur la réalité de ce qu’on appel "le dialogue islamo-chrétien".
Je ne veux pas faire de critique excessive, par respect dû à mon évêque, le Cardinal Barbarin et aux prêtres que le Seigneur a donné à l’Eglise. Je renoncerai donc à exprimer mon sentiment sur l’action que mêne le Cardinal et sur la façon dont il relait la politique de Benoit XVI en direction du monde musulman en général, et des pays où l’islam est religion d’Etat.
Je ferai tout de même quelques remarques sur ce qui est dit dans cette vidéo, car certains propos de Jacques Bolon, délégué épiscopal en charge des relations avec les musulmans, et d’Hafidh Sekhri, responsable de la commission du dialogue inter-religieux pour le CRCM-RA (conseil régional du culte musulman – Rhône Alpes) sont ahurissants.
Le Père Bolon explique que « l’intérêt du dialogue est de renvoyer chacun à sa propre foi et de l’approfondir" : le résultat du dialogue c’est que chacun est renvoyé à lui-même, avouer que c’est cocasse !
Puis on apprend que "chacun découvre la foi de l’autre par ce que l’autre en dit" : ce qui veut dire que pour connaitre la foi musulmane, il suffit de croire le musulman assis en face de moi, qui m’explique sa foi !
Ce qui signifie qu’il y a autant de foi musulmane que de musulman qui me l’explique !
En l’occurence nous assistons à un dialogue islamo-chrétien entre un prêtre de l’Eglise Catholique qui explique la foi de l’Eglise et Mr SEHKRI qui explique la foi musulmane…de Mr Sekhri ! et qui n’engage que lui-même !
Par ailleurs, nous entendons Mr Sekhri nous dire qu’il répond "à l’appel de Mgr Tauran, a combattre ensemble la pauvreté… »(qui pourrait y trouver à redire ?), mais qui ajoute, sans transition : "a être les témoins de "l’Unique"…de Dieu (définition du Dieu des Musulmans)".
Or évidemment Mgr Tauran n’a jamais appelé les catholiques et les musulmans a être ensemble les témoins de "l’Unique", mais uniquement à combattre la pauvreté ! (http://www.sedifop.com/spip.php ?breve16)
Voilà comment un musulman, Mr Sekhri, roule dans la farine le représentant de l’Eglise Catholique, en faisant croire qu’un évêque catholique appelle des chrétiens à être témoins de "l’Unique" (c’est à dire à devenir musulman !)
Et Mgr Barbarin prête sa WebTV pour difffuser cette propagande !…
…et FC a cru bon de mettre en ligne cette vidéo !, probablement pour "calmer les esprits" et inciter les chrétiens a vivre dans la paix et la tolérance avec leurs frères musulmans !
(ce qu’il faut évidement faire ;mais encore une foi on peut avoir beaucoup de sympathie pour des musulmans, sans être naïf et leur servir la soupe pour qu’il fasse leur propagande).
Merci Mgr Barbarin, merci FC d’apporter de l’eau au moulin, de ceux qui sont outrés par la désinvolture avec laquelle les représentant de l’Eglise catholique mènent ce pseudo « dialogue islamo-chrétien ».
Je vous invite à prier pour Benoit XVI, pour nos évêques et nos cardinaux, pour nos prêtres et pour tous les chrétiens, afin qu’ils oublient d’être naïfs et qu’ils cessent de prendre des vessies pour des lanternes ! Et qui plus est, d’ imposer au troupeau, l’aveuglement des bergers !
Relisons Mathieu : « Voici que moi, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; soyez donc rusés comme les serpents et candides comme les colombes." Mathieu 10,16 Traduction TOB.
Nota : le prédécesseur du Père Bolon était le Père Delorme - lui a fini par faire des conférences intitulées "aimons l’islam pour être de meilleurs chrétiens" et écrire dans Le Monde "Non, l’Algérie n’est pas anti-chrétienne" quand le gouvernement algérien jetait des chrétiens en prison des chrétiens parce qu’ils avaient circuler avec des Bibles… ! (no comment)
En faisant croire qu’il s’agit d’un dialogue entre l’Eglise Catholique et "l’Eglise Musulmane" ; le problème est qu’il n’y a pas d’Eglise Musulmane, donc personne pour dialoguer, sauf des musulmans qui n’engagent qu’eux-mêmes !
Au nom du "dialogue à tout prix", on feint de prendre la partie pour le tout, le mouton pour le troupeau !
Le seul réel "dialogue" possible entre l’Eglise Catholique et l’islam est un dialogue politique, d’Etat à Etat, entre le Vatican et les autorités des "pays ou l’islam est religion d’Etat, afin d’obtenir la liberté de culte pour les chrétiens, l’arrêt des persésécutions ou des brimades, là où elles sont présentes.
Tout autre prétentu "dialogue est, de mon point de vue, une pure escroquerie, et un danger pour le christianisme, qui aide ainsi le loup a entrer dans la bergerie)
Je conseille vivement la lecture du livre du Père François Jourdan : "Dieu des Chrétiens, Dieu des Musulmans"
Il donne toutes les clés de cette mascarade qu’on nomme "Dialogue islamo-chrétien" . le minimum requis pour ne pas se faire rouler dans la farine du côté chrétien est d’être à la fois theologien, islamologue et arabisant ; autant vous dire qu’il ne courent pas les rues ceux qui sont capables d’entamer sérieusement un dialogue avec l’islam, sans être dupés par ses interlocuteurs !
Seigneur, Prends pitié et garde nous dans ta Paix !
Cordialement
Michel Joblot
Plaisanterie : Vous pourriez être un peu plus respectueux envers votre annonceur "Paté Henaff", dont les produits a base de cochon sont interdits dans les pays soumis a l’emprise coranique !!
Plus sérieusement, il ne faut pas s’étonner que les églises soient aussi vides, quand on voit le peu de conviction que l’Église met a défendre la doctrine Chrétienne.
Je vous propose la lecture de ces quelques lignes de Jacques Ellul :
"…l’islam s’est répandu en trois étapes dans les pays chrétiens d’Afrique du Nord et de l’Empire byzantin. Dans une première étape, une infiltration pacifique de groupes arabes isolés, s’installant en paix. Puis une sorte d’acclimatation religieuse : on faisait pacifiquement admettre la validité de la religion coranique. Et ce qui est ici particulièrement instructif, c’est que ce sont les chrétiens qui ouvraient les bras à la religion soeur, sur le fondement du monothéisme et de la religion du Livre, et enfin lorsque l’opinion publique était bien accoutumée, alors arrivait l’armée qui installait le pouvoir islamique — et qui aussitôt éliminait les Eglises chrétiennes en employant la violence pour convertir."
http://www.afrique-du-nord.com/article.php3 ?id_article=1730
Voir en ligne : Il ne faut se tenir à une reelle reciprocité
Voir en ligne : Monsieur-Estades-de-Moncaire
@ blaise
"Dormez, braves gens, tout va bien !"
pour les femmes en burka :tout dépend où vous habitez !
Venez à Lyon, vous pourrez en voir beaucoup tous les jours !
Je vous donnerai les adresses, car évidemment ce n’est pas à la campagne ou dans les quartiers bourgeois qu’on les rencontre le plus souvent (sauf pour les femmes des riches musulmans étrangers - mais celles-ci se balladent rarement dans la rue !)
Blaise, je vous invite à sortir de chez vous ou a vous déplacer dans les villes a forte concentration musulmane, vous prendrez conscience de la réalité, qu’il est, je vous l’accorde, plus agréable d’ignorer.
Certes, la politique de l’autruche est celle qui fait le moins de mal…
Mais au début seulement !
Bonne soirée
Michel Joblot
Voir en ligne : La Suisse et les minérets
@Trophyme
Où voyez-vous un vote manifestant la santé politique des Suisses ? Comme je l’écrivais dans mon commentaire précédent, un tel référendum montre à quel point les Suisses ne se portent guère mieux que les Français.
Nous sommes à l’heure de la politique-spectacle. Aussi des élus peuvent se permettre de jouer sur les représentations et les fantasmes de leurs concitoyens. De cette manière ils occupent l’espace médiatique et peuvent à bon compte se grimer en chevaliers blancs. L’embêtant, c’est qu’ils n’ont pas d’ennemis en face. Quoi qu’on dise, un tel référendum est absurde d’un bout à l’autre. Lorsqu’on se permet de consulter le peuple, il faudrait que ce soit un vrai sujet, concernant le bien public. Ici, rien de tout cela. Ce n’est pas à Zorro que nous avons affaire, mais à Dom Quichotte combattant des moulins à vent.
Gérard Leclerc, la finale de cet article est-elle vraiment de votre plume ? Avec tout le respect que je vous dois, je la trouve d’un convenu écoeurant. Au moins, Daladier, de retour de Munich, ne se voilait pas la face …
Comment un chrétien conscient peut-il ne pas applaudir à la réaction de santé instinctive des Suisses ? Comment un observateur lucide peut-il accepter de reprendre le vocabulaire (la soi-disant peur des suisses) de la nomenklatura politico-médiatique : si quelque chose doit nous effrayer, c’est son union sacrée immédiate et sa défense de l’islam ? Jamais autant ne se sera vérifiée l’adage : le poisson pourrit par la tête. De grâce, épargnez-nous cela ! J’en ai un haut-le-coeur
Il paraît que les musulmans suisses n’étaient pas demandeurs de minarets ; que de toute façon ils ne s’en servaient même pas quand ils en avaient.
Cela fait ressortir d’autant plus l’absurdité de ce référendum. Voilà comment des élus fabriquent de toute pièces un problème de société. Le procédé est similaire au débat sur la burka en France.
Combien de femmes portant burka a-t-on vu en l’espace d’une année ?
Encore une fois, "les bien pensants" de tous bords, insultent le suffrage universel ! - Michel Joblot - 30/11/09.
Je renonce à réagir à cette vague d’indignation ridicule, qui parcourt la classe médiatico-politique et les élites bien-pensantes…
Pour résumé : il s’agit d’un vote démocratique, dans un pays où les citoyens sont libres. Les minarets sont des éléments architecturaux facultatifs dans la construction d’une mosquée. Leur interdiction n’a aucune conséquence, ni sur la liberté de culte, ni sur la dignité de l’exercice du culte. Circuler il n’y a rien à voir !
Non, pour moi, le point essentiel de l’article de Gérard Lefebvre est le "Dialogue islamo-chrétien".
A partir du moment où Mgr Tauran reconnait que "Ceci dit, il n’en demeure pas moins vrai que de graves difficultés subsistent : les responsables musulmans les plus éclairés ne parviennent pas à faire admettre à leurs coreligionnaires le principe de la liberté de changer de religion selon sa conscience".
(Rappelons que l’islam punit de mort les apostats)
Et plus loin " Mais, en même temps, tout catholique reconnaît que pour lui le Christ est la voie la vérité et la vie (cf. Jn 14, 6) et l’Église catholique est la voie ordinaire du salut. Il s’agit d’être fidèle à soi même. Dans le dialogue interreligieux, on ne met pas sa foi entre parenthèses, ce qui implique une connaissance de sa propre tradition. Le dialogue n’est pas une stratégie ou un moyen pour convertir, bien qu’un tel dialogue puisse favoriser la conversion. Le dialogue, pour être sincère, doit être mené sans arrière-pensée"
Qu’en est-il de l’évangélisation des personnes « d’origine musulmane » qui vivent dans nos pays de traditions catholiques ?
"Le Christ, qui la Voie, la Vérité et la Vie" doit-il être annoncé à ceux qui ne sont pas catholiques, s’il s’agit de musulmans ?
Devons-nous y renoncer au nom du « dialogue" et du "respect dû à nos partenaires et amis musulmans » ?
Cordialement
Michel Joblot



